ДА, БЕРУ / НЕТ, ДО СВИДАНИЯ: какие тропы вы любите и ненавидите?
Какие тропы в даньмэй делают с вами все?
✦ · ✦ · ✦
У переводчика к вам важный исследовательский вопрос.
Какие тропы в даньмэй делают с вами все?
Вот чтобы увидели в описании пару слов — и все. Разум отключился, требования к литературе временно понижены, первая глава уже открыта.
У кого-то это холодный гун, который со всем миром разговаривает как налоговая инспекция, а рядом с одним конкретным человеком внезапно учится испытывать чувства.
Кому-то нужно, чтобы один герой десять лет безнадежно любил второго, а тот только к сотой главе начал подозревать: «Постойте… а почему он вообще каждый год приезжает ко мне на день рождения?»
Хто-то увидит «враги становятся любовниками» и уже готов простить книге очень многое. Но именно враги, пожалуйста. Не «он однажды наступил ему на ногу, и теперь между ними непримиримая вражда».
А у кого-то наверняка есть настолько специфический любимый троп, что после комментария переводчику придется сесть, подумать и признать:
…А ведь это тоже хотелось бы почитать.
Поэтому переводчику нужен не просто список названий. Переводчику нужен компромат.
Расскажите, какой троп для вас — мгновенное «ДА, БЕРУ» и почему именно он.
Что в нем вас каждый раз ловит, даже если вы уже прекрасно знаете все приемы автора?
И сразу вторая часть следственного эксперимента.
Какой троп заставляет вас сказать: «Ні. Даже не начинайте»?
Вот увидели його в тегах — и закрыли книгу. Любовный треугольник? Измена? Амнезия? Слишком беспомощный шоу? Гун-собственник такой степени собственничества, что ему уже пора оформлять героя в Росреестре? Разлука на двадцать лет? Открытый финал?
Переводчику особенно интересно посмотреть на противоречия.
Потому что в комментариях наверняка одновременно появятся:
И оба человека будут совершенно искренни.
Короче, признавайтесь.
Ваш троп «ДА, БЕРУ» — и ваш троп «НЕТ, ДО СВИДАНИЯ».
И желательно с пояснением.
Давайте выясним, на каких именно литературных граблях мы все любим прыгать добровольно.
✦ · ✦ · ✦
Любимые жанри: детектив, космоопера, містика, бесконечный поток, апокалипсис, всякие перерождения и переселения, пощечины, юмор, в последнее время еще нравятся новеллы о выживании в игре, там где нужно открывать сундуки. Обязательно 1 на 1.
Но главное это конечно мастерство автора, 90% всех отобранных книг я бросаю уже спустя пару розд. У меня ооочень большой читательский опыт, так что заинтересовать меня может далеко не каждая новелла, даже если она в моем любимом жанре и аннотация была очень интересной.
Наверное, отсюда же и нелюбовь к отношениям, где вместо любви — владение, принуждение или бесконечная погоня одного за другим. Можно сколько угодно усложнять сюжет, але когда герои умеют слышать друг друга и остаются именно партнерами, читати почему-то гораздо приятнее.
Ну, и последняя строчка про хороший переклад, конечно, особенно греет сердце любого переводчика 😄
- гаремники/обратные гаремники. сорррре, але к такому даже в bl я не готова
- туда же третий лишний: когда два мгг вокруг гг с примерно одинаковым кол-вом романтических сцен. и сплошные метания гг между мужиками
- теги типо "милый гг" или "наивный гг" - там завжди гг по факту какая-то вафля-нюня без прописанного характера
- холодный мгг с рожей-кирпичом и без навыков общения. к сожалению, даже в крутых новеллах грешат таким стереотипным мгг. но это уже так зае... надоело, в общем) хотя если історія сама по себе хороша, то я и не такое схаваем
- шоубиз: от актеров до бойзбендов. обычно шлаковщина с бесконечным описанием фильмов и тем, как гг люто доминирует. а ну и гг еще обычно нетакуся, которого просто природа одарила. а еще там бесконечные треды в вейбо на 100 сторінок со сплетнями о гг
- истории про школьников и школу. мне уже почти тридцатник, я явно не целевая аудитория. мне обычно скучно
.
не совсем тропы, але:
- если автор каждую главу расписывает, как герой готовит блюда (я что поваренную книгу зашла почитать? автор, пожалееей...). это такой тип историй (обычно про гэров и сельскую жизнь), где авторы прямо будто растягивают текст такой нудятиной, как герой 10 сторінок готовит еду, потом 10 сторінок сажает овощи. считаю, что авторы прикрываются тегами про "повсякденність", а на деле просто не умеют писать. потому что нет плохих тем, есть ху...е тексты (извините, это моя больная мозоль)
- если історія на одних диалогах (иногда такая історія зайдет, але даже расслабленный мозг долго такое не ест)
- подчеркнуто злобный злодей, але истеричный (каюсь, в целом спокойно питаюсь стереотипными злодеями, даже самыми тупыми, але не перевариваю прямо, когда каждый конфликт с условным "злодеем" строится на одних истериках, когда тот только орет и логика вообще покинула чат. ну чет это совсем детский сад штаны на лямках)
- дворцовые интриги: да, да и еще раз да. авторы, которые рискуют браться за такой текст, обычно обладают хоть сколько-нибудь навыками и опытом рассказывать интересные истории, держать сюжет и интриги. я, наверное, почти не встречала некачественных историй в этом жанре. да и большинство мои любимых новелл по-совпадению именно этого жанра
- вынужденный брак. или оно же "сначала брак - потом любовь". особенно если оба персонажа хорошо прописаны и имеют свои цели, а если еще и дворцовые интриги сверху... ммм, смак!
- троп, когда гг бросает ужасного партнера и находит радость в новых отношениях. такие новеллы обычно еще очень терапевтичны и помогают гг справиться с прошлыми травмами. уважаю этот троп всеми силами, считаю, что каждый крематорий должен заканчиваться так
- веселые и болтливые мгг, которые не боятся открыто проявлять свою любовь. часто в такой паре еще сам гг немного колючий, что создает милый контраст. ну потому что ну сколько можно этих мордакирпичом гунов терпеть!
- когда у героя есть какая-то особенность или проблема со здоровьем. мне нравятся и сюжеты об исцелении и обретении надежды, але также (хотя таких произведений очень мало!) и когда герой не исцеляется, але его любят таким, какой он/а есть. и герой через это принятие тоже принимает себя
- історія с перерождением. именно перерождение, не переселение (переселение меня наоборот часто подбешивает). обычно там идет месть, что почти завжди хотя затягивает. но больше мне даже нравится переосмысление прошлой жизни и освобождение от ее оков, возможность не мстить
- когда герои ходят на психотерапию, чтобы справиться с травмами. это правильный и корректный посыл, потому что такие травмы, которые видишь у многих гг не лечатся одной любовью
СИСТЕМЫ
иногда мне кажется, что авторы просто не могут прописать характер и интересно свести своих героев, от чего и вводят бесконечные системы с их ограничениями и бесконечными же заданиями, как некоего "бога из машины" и двигателя сюжета. а если система еще и разговаривает, у нее есть некая прописанная "личность", и на этом еще пытаются строить комедийные или милые моменты... ну это прям почти завжди получается плохо, натянуто и просто скучно.
.
и туда же тайные карманные пространства-поля у героя
потому что обычно авторы скатываются в какую-то нудную прокачку формата "посади пять семян и получишь эликсир супер пупер мега силы". формат пространства почти завжди еще хуже системы
.
на самом деле если історія хорошая, то вполне можно и читати с этими тропами: например, где автор проходится по стереотипам тропа. или где гг наоборот противостоит герою с системой
но в основном то и проблема, что такие истории однотипные, с неровным сюжетом без логики и плохо прописанными персонажами. реально, систему иногда прописывают лучше, чем мгг....
это сложный и двоякий вопрос
с одной стороны я в целом будто бы не против этого. да и сто процентов были ситуации, когда даже и не понимала, что читаю переклад от нейронки. и это нормально, что инструменты развиваются и помогают переводчикам и просто любителям
но с другой стороны, знаете, есть такие тексты... с привкусом какой-то мертвечины. это очень сложно сформулировать словами, вроде бы все нормально, сюжет двигается, везде складные предложения, вроде даже без ошибок, але почему-то привкус у этого какой-то синтетики. наверняка так не с каждым нейронным текстом, але что-то в последнее время очень много на такое натыкалась. если я в процессе читаю-читаю и понимаю, что это именно такой текст, почему-то прямо жутко становится, не по себе
тут на сайте есть даже один специфичный переводчик, вы возможно поймете, о ком я. я стала бежать от его текстов, как от чумы, как бы не привлекало описание
Історія с беременностью в этом смысле особенно интересная, и извиняться тут вообще не за что)) Получается почти парадокс: в реальности тема вызывает сильный страх, а в безопасном пространстве книги ее, наоборот, хочется проживать снова и снова. Особенно когда персонаж тоже боится, сопротивляется, сомневается, и со временем находит какой-то способ с этим справиться. Это уже не просто "нравится троп", а чтение как возможность подойти к собственному страху настолько близко, насколько сейчас можно, и в любой момент закрыть вкладку. По-моему, в этом вообще одна из самых интересных функций художественной литературы (это переводчик как психолох говорит))
Чем дальше читала ваш комментарий, тем сильнее казалось, что у многих ваших "да" и "нет" есть одна загальна основа: хочется живых людей, а не персонажей, которых автор двигает по рельсам выбранного тропа. Поэтому так хорошо заходят герои, которые переосмысляют прошлую жизнь, учатся принимать себя, идут на психотерапию, открыто любят, меняются не потому, что сюжет приказал, а потому что вот это внутренне понятно. И потому же так раздражают бесконечные системы, карманные пространства, истеричные злодеи и условный "милый гг", у которого вместо характера одна характеристика в тегах.
Фраза про то, что иногда систему прописывают лучше, чем мгг, вообще заслуживает отдельной рамочки 😂 Потому что вот это, судя по всему, и есть главный диагноз плохой истории с системой: проблема не в самой системе. Проблема начинается, когда автору проще придумать двадцать заданий, штраф за невыполнение и магазин наград, чем объяснить, почему два человека вообще заинтересовались друг другом.
А вот последняя часть про ИИ-переклади переводчика прямо остановила:
Предложения правильные. Слова на местах. Смысл вроде передан. А текст почему-то не дышит.
Наверное, для переводчика здесь проходит важная граница между использовать инструмент и отдать инструменту текст. Нейросеть может помочь проверить вариант, разобрать сложную конструкцию, найти решение — почему нет. Но если после нее ніхто по-настоящему не слышал персонажей, не ловил их интонации, не спрашивал себя "а этот человек вообще так сказал бы?", получается очень, очень странная вещь: російська язык есть, а голоса нет. Перекладач с вами как-то об этом говорил в комментах: в переводах главное - это даже не знание языка, с которого переводишь, а знание своего родного языка, любовь к литературе и ее глубокое понимание в целом.
И читач, оказывается, это чувствует даже тогда, когда не может сразу объяснить, что именно его тревожит.
Вот это, кстати, уже очень хочется однажды вынести в отдельное обсуждение: по каким признакам читач понимает, что текст вроде бы грамотный, але живого переводчика в нем как будто нет? Пожалуй, переводчик возьмет это за основу следующей статьи. Любопытная тема, дякую за подгон)
Дякую вам огромное за эти комментарии, есть над чем поразмыслить❤️ Такие ответы переводчик любит особенно: начинаешь с вопроса о любимых тропах, а заканчиваешь разговорами о страхах, терапии, литературном вкусе и том, где вообще проходит граница между текстом живым и просто технически правильным.
Буду ждать вашей статьи на эту тему, если напишите. И будет интересно услышать других читачів, потому что я так для себя так и не сформулировала "а что собственно не так то" :)
Про живых людей - это именно и оно. Даже глупеньких и наивных героев, даже самые скрепучие тропы действительно можно любить и читати с удовольствием, когда за этим что-то стоит. И чаще всего: это любовь автора к своему герою, желание раскрыть его и рассказать интересную историю. А когда есть только картонка тропа ради того, чтобы просто использовать троп (привлечь читачів, которые его любят. или просто упростить себе работу), то завжди получается пустота.
"Проблема начинается, когда автору проще придумать двадцать заданий, штраф за невыполнение и магазин наград, чем объяснить, почему два человека вообще заинтересовались друг другом" - в золотой фонд цитат!
Так же отдельно стоит упомянуть..Гэры и омегаверс в целом... Не бросайте помидорами, але я удивлена как чей-то фетиш стал отдельным жанром. В чем смысл делать мужчин женщинами и давать им способность рожать? Зачем это навязывание гетеронормативных ролей, я не осуждаю тех кому это нравится(!!!) читайте что хотите меня не слушайте. Но мне кажется, что зачем пытаться делать из мужчины женщину? К тому же относится деление главных героев на гун/шоу, але это буквально ВО ВСЕХ произведениях поэтому я попросту смирилась с цій участью 😔
В ту же стопку "женственный мальчик" Коли гг описывает как "невинного, очень феминного, женственного и слабого" Мне физически становится плохо, на коже растет шерсть и я превращаюсь в фурри-волка рвущегося свою рубашку. Зачем, ну просто зачем, если мне действительно хочется почитать гетеронормативные отношения я просто открою rulate а bllate 😭😔
А вообще, ведь сами по себе перечисленные вами тропы могут быть очень даже любопытными. Та же подмена детей при желании дает автору огромное пространство для исследования отношений в семье, вопросов происхождения, воспитания, привязанности. Но вместо этого нам в очередной раз предлагают карикатурного злодея, которому даже внятную мотивацию придумать поленились.
А насчет гунов и шоу... Все-таки изначально это обозначения ролей в интимных отношениях, а не распределение обязанностей по принципу «муж» и «жена». И совершенно необязательно шоу должен быть хрупким, беспомощным и женственным, а гун суровым шкафом с банковским счетом размером с бюджет небольшого государства. 😁 Інше дело, что авторы действительно нередко именно к этому все и сводят. И уже хочется спросить: товарищи-авторы, а где, собственно, характеры? Где живые люди?
И кстати, этому переводчику кажется, что проблема даже не в женственности персонажа как таковой. Почему бы мужчине не быть нежным, мягким или женственным? Раздражает скорее то, когда за всеми этими характеристиками больше вообще нічого нет. Герой существует исключительно для того, чтобы его оберегали, алесили на руках и периодически спасали от очередной неприятности.
Но, але, але... если вам попадется действительно хорошо написанная історія с одним из этих категорически нелюбимых тропов, дадите ей шанс? Или некоторые литературные грабли настолько травмоопасны, что проверять их повторно уже не хочется? 🤣❤️